发展合作手册/访谈/朱利安·帕尔

朱利安·帕尔区域经理南亚，乐施会英国.
他接受了项目组在 2010 年的采访。

印度

印度新德里 2010 年 10 月

非政府组织的重要性、挑战和局限性

发展需要民间社会积极负责地参与

您认为我们需要非政府组织来支持世界各地的发展活动吗？
嗯，我会说是的，因为我在一家国际非政府组织工作，所以我会这么说！但我认为我说这样做的原因是，民间社会，一个强大的民间社会，在民主化和倾听民意方面都非常重要。我认为民间社会作为一个整体的基础很广泛，包括媒体。例如，印度的新闻自由是其主要优势之一。如果您压制新闻自由、媒体自由、互联网、推特、谷歌等任何东西，您就会压制发展。所以我对民间社会的定义要广泛得多，不仅仅是非政府组织，这对一个国家的成功至关重要。

非政府组织的当前角色和未来挑战

非政府组织面临的挑战有哪些？

非政府组织实际上必须在新的世界秩序中重新定义自己的角色，特别是像乐施会这样的国际非政府组织，我们传统上为以南方为基础的组织进行了 60-70 年的能力建设。所以我们面临的问题是现在我们的角色是什么。非政府组织不能继续提供服务，因为它们会削弱国家在提供服务方面的作用。因此，像孟加拉国 BRAC 或 Grameen Bank 这样的大型非政府组织面临的挑战是，他们做了很多政府实际上应该做的服务交付。因此，我自己在非政府组织工作的感受是，我们正在更多地转向政策和倡导，而这才是我们应该扮演的真正角色。我们应该向印度这样的政府提出论点，即例如，您应该将 GDP 增长率的 1% 以上投入医疗保健，而这就是我们拥有强有力和有效声音的地方——这是关于政府运作的责任制和透明度，他们如何支出援助以及他们在哪里为未来投资。

非政府组织的局限性

非政府组织的局限性有哪些？

嗯，问题在于他们是否有真实的言论权。非政府组织非常善于声称代表人民发言；但它们本身并非民主机构。所以，一方面，我们批评政府或私营部门；但当谈到我们自己的内部结构、我们的责任制和内部结构时，我们自己通常没有很好地进行外部审计。我可以说，是的，我们在基层有一些好的项目，但这是因为是我这么说。如果我有像可口可乐、BP、壳牌甚至政府一样的赞助商，我会对他们的数字和统计数据高度怀疑。所以，我认为如果我们要让其他利益相关者和其他部门，即私营部门和公共部门承担责任，那么我认为我们自己必须更加透明和诚实地对待我们自己的结构。

造成贫困的因素有哪些？

印度在公平包容的经济增长方面的失败

印度尽管取得了进展，并向前迈出了良好的步伐，但其失败之处在于公平包容的经济增长。我们看到印度经济正在大幅增长，但这种增长非常不均衡。这与吉尼系数曲线有关。如果看到，吉尼系数曲线上出现了一个下降的趋势，这非常令人担忧。如果出现这种下降趋势，您就会走向高度不稳定的社会，您会开始出现高失业率，包容性降低，我们就会开始走向阿富汗、巴基斯坦等失败国家，这些国家也摇摇欲坠。这是因为社会中存在着大量被剥夺权利和不满的群体。因此，您会看到一些目标实现了，但在婴儿死亡率、孕产妇死亡率方面，数据确实令人恐惧。

消除贫困需要什么样的知识？

扩大劳动力规模，提供获取知识和资源的机会：印度面临的一项重大挑战

印度等发展中国家，以及整个南亚地区面临的最大挑战之一是，他们拥有庞大的年轻人口，其中一半的人口年龄在 15 岁以下。因此，印度必须大规模创造就业机会——它从未面临过的挑战。为了做到这一点，它必须扩大其劳动力规模。它必须将他们从非正规低级经济转移到正规经济。目前，印度以其在 IT、医疗等方面的知识产权出口而闻名......但这只是冰山一角......所以它将与职业培训、互联网接入有关，目前只有大约 5% 的印度人可以访问互联网。获取知识和资源的途径是一个巨大的挑战。

您认为资源的可用性在贫困的产生或消除中起作用吗？

水的可用性将成为南亚面临的巨大挑战

获取资源、扶贫政策、建立社会服务和社会安全网等——会产生巨大的影响。印度正在朝着正确的方向迈出一些步骤。具体而言，关于可持续发展目标，例如获得水，已经采取了一些积极的措施。我认为现在更多人可以获得印度的可饮用水。未来整个南亚地区更广泛的问题、更大的问题将是水。这将是该地区面临的巨大挑战

您认为当地社区在援助的使用方式方面是否有发言权？

将受惠者选择纳入发展计划的挑战

我会说，这是最大的挑战之一。我们有时会做得非常糟糕……因为如果你想真正实现包容性和真诚，你需要在基层开展工作，而且需要长期坚持下去，因为你想要倾听最边缘群体的声音。要得到这种真实的声音需要信任，需要时间，需要投入……而机构往往没有这么长的时间来实现他们想要的目标范围。倾听和包容社区声音的挑战意味着你对他们的问题会有更强有力的解决方案……我真诚地相信，所有社区实际上都能找到自己的解决方案，如果你为他们创造了适当的空间，创造了有利的环境，创造了变革的资源，他们往往能找到正确的答案。

你认为普通人可以影响支持建立全球发展伙伴关系的政策吗？

一个人能改变吗？

我认为每个人不仅可以改变，而且有权改变，也应该改变。关键是如何利用变化。每个人都可以为环境做一些小事，比如回收利用，节约用水，所有这些都可以累积起来改变。对我这样的人来说——我受过律师的训练——我认为我通过让制度承担责任最有效。我喜欢起诉政府，以确保他们真正运转并负起责任——因此在性取向、债役劳动和移民劳动方面，确实存在着健全的法律。只是这些法律没有得到利用。偶尔会出现一些测试案例，挑战政府，直击机构的核心。只有这样，你才能在更大范围内做出改变。

我认为个人可以改变，可以在很小的范围内做出改变，在他们个人的选择中，在他们选择的生活方式中。有一些人是社区动员者，他们充满活力，鼓舞人心。他们可以做出改变。我认为，通过将我的努力集中在这些个人身上，例如社会活动家和变革推动者，你就可以做出改变。

你如何看待来自不同文化和不同国家的援助？

朱利安·帕尔 - 你如何看待来自不同文化和不同国家的援助

这是一个挑战，不是吗？你必须非常谨慎地对待你挑战的程度以及你帮助国家实现千年发展目标的程度。我认为关键在于你的方法……是关于对话，关于沟通，当然不是采取独断专横或指责的态度来对待任何国家或自然。

哪些因素决定了发展的一致性？

朱利安·帕尔 - 需要教育立法者、违法者和民众

制定一项非常健全的法案或法规来实现变革，如果你不能执行该法案，那将毫无意义。同样，如果你不建立机构，也不培养机构执行法案和了解本国法律的能力，你将会遇到阻碍和中断。与此同时，如果你不教育民众了解他们的权利，他们就不知道法律的存在。你需要同时做所有的事情。你需要教育立法者、违法者以及民众。

如果以打击针对女性的家庭暴力的法案为例，如果你不能得到当地派出所、当地治安法官的支持和认可，那么教育民众了解他们的权利就没有意义。如果他们不知道如何执行法律，你几乎什么都做不到。事实上，你传授了知识，却在没有任何改变的情况下引发了期望，这会造成沮丧。因此，挑战在于在这条价值链的两端努力工作……在国家和州的政策方面。但为了使这些政策有效，你需要教育公众了解他们的权利以及他们获得权利的途径。如果你不做一件事，而只做另一件事，那就毫无意义。