发展合作手册/访谈/Shiva Kumar

印度

Youtube 上的访谈 ⇒ 播放列表

Shiva Kumar
发展经济学家
印度新德里，2011 年 2 月

Shiva Kumar - 媒体与千年发展目标

A. K. Shiva Kumar 博士是一位发展经济学家，也是联合国儿童基金会印度的顾问。他还是海得拉巴印度商学院的客座教授，并在哈佛大学肯尼迪政府学院教授经济学和公共政策。Shiv 从事贫困、健康、营养、基础教育、妇女权利和儿童权利等问题。他深度参与发展评估，是国际发展评估协会的创始成员之一。他一直是联合国开发计划署人类发展报告和国家人类发展报告的定期撰稿人。他的兴趣领域包括人类发展、社会部门分析以及发展政策对儿童和妇女的影响。他与多个非政府组织密切合作，致力于促进健康、人权和环境。Shiv 在班加罗尔大学获得经济学硕士学位，在印度管理学院艾哈迈达巴德获得管理研究生文凭。他还拥有哈佛大学的公共管理硕士学位和政治经济学与政府博士学位。

印度新德里，2011 年 2 月

各国政府和国际组织——他们对千年发展目标的承诺

Shiva Kumar - 千年发展目标及其周围的政策辩论

当你谈论千年发展目标时，你必须追溯到 1990 年代，追溯到人类发展运动的思想史。因此，你有十年的时间经历了人类发展运动，它强烈地影响了千年发展目标的阐述。这是联合国开发计划署推广的一种理念，由阿马蒂亚·森教授和已故的马哈布·乌尔·哈克以及许多其他社会科学家领导。你应该记得，1990 年，或者在此之前 2-3 年，是世界历史上非常重要的几年。你看到了苏联的解体，东欧的分裂，德国的统一，所以世界上发生了很多变化。人们开始意识到，你在建设方面，在生活舒适度方面所看到的物质繁荣，虽然很重要，但并没有抓住人类进步的本质。印度每年增长 8-9%。几年后你来到德里，你一定对这座城市的改造感到惊讶……但这真的能体现人类进步的本质吗？千年发展目标受到这样一个非常重要的问题的影响：“社会进步是什么——在不同国家，在全世界”。人类发展理念认为，你必须关注自由，你必须关注机会，因此你可能会发现，很多增长正在发生。但如果经济自由没有扩大，如果政治自由没有扩大……即使我们在今天谈论这个话题，你看到了埃及的情况。不是埃及在 30 多年里没有看到任何经济进步，而是那里的起义更多地是为了政治自由。政治原因与经济自由一样重要。

Shiva Kumar - 印度是社会政策的前沿

当世界领导人于 2000 年齐聚一堂时，它始于认可《千年宣言》，而《宣言》谈到了 6 个基本价值观（这就是联合国重要的所在，当在危机时刻，当在困难时刻，一些声音将所有国家和所有社会汇聚在一起是绝对关键的），而《千年宣言》谈到的 6 个基本价值观始于自由。人类发展报告和联合国开发计划署对全球思维和国家政策做出了重大转变，即所有这些物质财富都很重要，但你必须回答这个问题：“印度的妇女和儿童是否享有更大的自由？”“政治自由是否正在扩大？社会自由是否正在扩大？”《千年宣言》的第二个重点是平等。你不能有这样一些社会，某些群体表现出色，而其他群体则没有。平等是千年发展目标的内在部分，团结、宽容、尊重自然和共同价值观、共同体验也是如此。

Shiva Kumar - 联合国和其他国际捐助者对印度发展做出了哪些贡献？

如果你看看千年发展目标，很多人持怀疑态度：是谁决定了这些目标？因为所有这些目标似乎都是针对发展中国家的。一些来自发展中国家的人说：“这些都是针对贫穷国家的，发达国家有什么义务？他们打算做什么？”。有些人说：“为什么发达国家不主张核裁军？为什么发达国家不承诺减少军火和弹药的制造和生产？事实上，安全理事会的大多数成员都是小型武器的制造商，这导致了大量的暴力。所以一开始有点紧张，但不可否认，这七个目标对于至少发展中国家来说是基础性的，必须共同努力。而世界吸取的教训是这些目标的相互联系。

千年发展目标在重新定义贫困中的重要性

Shiva Kumar - 千年发展目标在重新定义贫困驱动因素中的重要性

什么是贫困？如果你只把它看作是收入不足，那么你就错过了重点。因为你必须考虑机会的匮乏。我们总是说收入是结果，所以如果我发现这个人有收入，我需要知道为什么。我必须问为什么你赚得少，而这总是可以追溯到收入机会。没有接受过充分的教育，你没有充分掌握资源、健康。发展和进步不只是人均收入指标、GDP 等等的例子。德里贫困线以下人口为 8%，但 5 岁以下儿童的营养不良率为 33%。德里最大的担忧之一是妇女的安全（不仅仅是在晚上，还包括公共场所、工作场所等）。5 岁以下儿童死亡率是衡量发展水平的一个非常强烈的指标。这取决于收入，但也取决于教育。当妇女识字时，5 岁以下儿童死亡率下降。它还取决于水质、卫生条件。所以，当你说要降低 5 岁以下儿童死亡率时，你从根本上来说的是生活水平的重大变化。在印度，这还与妇女在社会中的地位有关；因此，当妇女在外面从事有偿工作时，就会改变社会的想法。收入赋予了更大的发言权，改变了权力关系，让人们有可能与更多人交流。这是她通过收入获得的机会。

我真正喜欢 MDGs 的地方是它引发了很多讨论，你在 MDGs 的后续行动中发现，没有一个万能的解决方案。在尼加拉瓜行得通的方案，可能在墨西哥行不通，在南非也可能行不通。泰国说，我们已经实现了全民教育，我们的死亡率非常低，你希望泰国做什么？所以他们推出了 MDG+，它说我们必须取得更大的进步。不丹添加了 MDG 9 并说“对腐败零容忍”，他们说到 2020 年不丹必须摆脱一切形式的腐败。所以 MDGs 的好处在于，联合国表示所有国家都必须采用它，必须适应它并将其本土化。因此，当你将 MDGs 本土化后，这场辩论就不仅仅是在全球范围内进行思想上的讨论，而是更具实践意义，涉及政策和项目，以及你在做些什么。

报纸不能只报道印度的增长故事，你还要看看人民的生活发生了什么变化。我们能自信地说印度的环境变得更好吗？我们能自信地说印度的学校质量有所提高吗？印度能自信地说饮用水供应改善了吗？因为社会进步必须通过这些人类发展指标来衡量。另一个正在慢慢普及的重要思想是人权的概念。当你说人权时，这个概念主要集中在公民权利和政治权利。但随着 MDGs 的出现，经济、社会和文化权利越来越重要，现在必须将它们置于同等地位。你不能说经济和社会权利比公民和政治权利更重要。所以，如果你没有投票权，比如在缅甸，但国家却为一切提供保障……这不是可持续的。如果你今天问为什么许多发展项目或扶贫项目失败了，他们会告诉你，这是自上而下的，而社区层面的民众，那些本应该受到影响和改变生活的人，却几乎没有发言权。没有所有权意识，没有参与。因此，现在随着人权话语的兴起，以及经济、社会、文化权利以及公民和政治权利都必须共同考虑的呼声越来越高，世界各国越来越认识到采用以权利为基础的发展方法。

受教育权

“受教育权”。当 1950 年宪法制定时，有人提出教育不是一项基本权利的论点。因为当时的政府说，我们没有足够的财政资源来保证这一点。所以他们说，给我们十年时间。1960 年、1970 年、1980 年、1990 年……同样的论点“我们没有足够的财政资源”。同时，你也会看到印度正在成为高等教育 (IITs、IIMs) 的顶尖国家。但基础教育的忽视是不可原谅的。直到 2003 年它被确立为一项基本权利，民间社会才花了多年的时间推动这项工作。直到 2010 年，政府才开始拨款。

这是一个基本问题：印度从哪里获得财政资源来确保所有儿童都能接受优质教育，每个印度人都能获得医疗保健？答案是什么？有两种看待这个问题的方式。一种是问“印度是否有能力进行如此高水平的基础医疗保健和教育投资？”但今天更基本的方式是问“印度是否有能力不投资基础医疗保健、基础教育、基础营养以及这些生活必需品？但问题的根本是什么？这不是金钱问题，而是政治优先事项问题。是否有政治承诺表明这是该国的优先事项？印度想要在未来成为世界上的重要参与者，这将取决于我们如何解决数百万印度人生活中这些基本的剥夺。

如果问学生，最大的问题是什么，他们会告诉你人口问题。我感到惊讶的是，人们认为人口是印度最大的问题，因为人口方面有如此好的消息。这是完全错误的。看看中国，人口有 12 亿，但在生活基本方面，无论是健康、教育、营养、水、卫生、住房，他们都比我们做得更好，而且他们在收入水平与印度一样低的时候就实现了这一点。这不是增长率的问题，也不是人口规模的问题。这与印度还没有认识到其人民是其力量这一事实有关，除非你照顾人民，否则你将继续经历我们正在经历的问题。照顾人民，人口就会自行照顾好自己。

合作项目的连贯性和有效性

这些都是你需要进行的投资，更好的健康、更好的教育、更好的营养，你需要这些来加速经济增长。传统的方式是认为，当国家变得更加富裕时，人们将获得更多收入，从而可以购买更多食物、更多住房、更好的教育等等。但反过来也有一个非常强烈的联系。除非人民的健康状况得到改善，教育水平得到提高，否则你将无法提高生产力和增长。印度将 GDP 的 5% 用于医疗保健，这与中国、泰国以及许多其他国家花费的金额相同。但印度医疗支出模式中引人注目的地方是：1% 由政府支出，4% 由个人支付。这个比例在大多数发达国家中是不寻常的，如果你去欧洲，情况正好相反；80% 由政府承担，20% 由个人支付。因此，如果你追溯印度表现如此糟糕的原因，以及为什么这些关于健康的 MDGs 如此重要，我会说，因为印度政府，就像在基础教育方面一样，公共支出是世界上最低的之一。印度政府承诺将公共支出从 GDP 的 1% 提高到 3%，他们在 2005 年作出了这一承诺，但我们几乎没有达到 GDP 的 1.2%。 (投资政府的重要性以及政府为基本需求和权利提供保障的责任) 人民对政府的信任可以通过对设施的更多投资得到加强。

2005 年，印度启动了一项名为“国家农村卫生任务”的计划。这里再次发现，在过去 5 年中，公共卫生设施的利用率大幅上升。当你投资公共机构时，人们的信任度就会上升。（他本人对政府卫生系统和人民的信任的例子）。我们总是这样做，先咨询政府，得到正确的诊断，然后从私人部门接受治疗。所以，人民对政府的信任非常高，我认为，政府需要认识到，这种信任需要得到加强，需要得到加强和巩固，但只有在他们问责的情况下才能做到。你不能在不谈腐败的情况下谈论发展。如果你问任何人，第二个问题是腐败。而今天，在全世界范围内，你不能在不谈论腐败的情况下谈论发展。我经常问一个问题，是的，腐败很重要；但你认为腐败真的会导致各国之间表现差异吗？所以如果你拿一张表来说，这里有中国，这里有印度，这里有尼加拉瓜，这里有……为什么各国的预期寿命、受教育机会或孕产妇死亡率差异如此之大？腐败能解释这些国家之间的差异吗？我总是问这些问题，我们能解释，在某种程度上，人类发展结果的差异只是因为腐败吗？答案当然是否定的。但话虽如此，我们同样需要认识到，公共资源非常稀缺，尤其是在印度这样的发展中国家，这些公共资源必须得到有效利用，必须产生有效的结果，必须投资于可持续的举措……那么如何才能确保这一点，为什么没有实现呢？